Находка в библейской археологии Звуки ничем не сдерживаемого восторга редко оглашают тишину Сводчатого зала Британского музея, где собрана коллекция 130 тысяч ассирийских клинописный табличек, возраст которых доходит до 5 тысяч лет. Однако Майкл Юрса, приглашенный профессор из Вены, издал именно такой крик в прошлый четверг. Он совершил самую, как говорят, важную находку в области библейской археологии за 100 лет, сделал открытие, которое подтверждает точку зрения, что книги Ветхого Завета основаны на исторических фактах. Исследуя вавилонские финансовые счета среди этих табличек, профессор Юрса неожиданно наткнулся на имя, которое показалось ему смутно знакомым – Набу-шаруссу-укин, которого в этом документе, возраст которого 2 500 лет, называли "главным евнухом" Навуходоносора II, царя Вавилонского. Профессор Юрса, специалист по Ассирии, сверился с Ветхим Заветом, и здесь в главе 39 Книги Иеремия нашел то же имя в другом написании – Сарсехим (Небо-Сарсеким в английском варианте перевода Библии). Сарсехим, по книге Иеремии, был "начальником евнухов" Навуходоносора, и был с ним во время осады Иерусалима в 587 году до н.э., когда вавилоняне захватили город. Небольшая табличка размером с "пачку сигарет на 10 штук", как говорит Ирвинг Финкель, эксперт Британского музея, является счетом-распиской, подтверждающим, что Набу-шаруссу-укин заплатил 0,75 кг золота вавилонскому храму. Табличка датируется 10-м годом правления Навуходоносора II, 595 годом до н.э., за 12 лет до осады Иерусалима. Свидетельства из не-библейских источников в отношении людей, упомянутых в Библии, не являются чем-то невиданным, но Набу-шаруссу-укин был бы сравнительно незначительной фигурой. "Это фантастическое открытие, находка мирового уровня, – сказал вчера доктор Финкель. – Если Сарсехим существовал, какие еще незначительные персонажи Ветхого Завета существовали? Упомянутая мимоходом деталь Ветхого Завета оказалась точной и правдивой. Я полагаю, это означает, что все повествование в книге Иеремии обретает новую силу". Клинопись – старейшая из известных форм письменности, которая часто использовалась на Ближнем Востоке, начиная с 3200 года до н.э. и заканчивая вторым веком нашей эры. Обычно для такого письма использовался острый инструмент, обычно клинышек, которым делали отметки на влажной глине. Полный перевод содержимого таблички выглядит так: "(Касательно) 1,5 мин (0,75 кг) золота, собственности Набу-шаруссу-укина, главного евнуха, которые он отправил через Арад-Баниту, евнуха, в храм Эсангила: Арад-Баниту доставил золото в храм Эсангила. В присутствии Бел-Усата, сына Алпайи, королевского телохранителя, и Надина, сына Мардук-зер-ибни. Месяц XI, день 18, год 10 от начала правления Навуходоносора, царя Вавилонского. Об этом сообщает Inopressa.ru.
_Дима А какое это имеет отношение к эволюции? То что в библии упоминается историческая личность, не свидетельствует о существовании бога. Или ты будешь утверждать что Приключения Бригадира Жерара - это исторический документ?
А какое это имеет отношение к эволюции? Прямое и косвенное. Если Библия правдива, то она правдива от первого до последнего слова. А что за Бригадир Жерар?
_ДимаЕсли Библия правдива, то она правдива от первого до последнего слова То что в библии упоминаются исторические деятели еще не означает что она полностью истинна
А что за Бригадир Жерар? Ну у Конан Дйля есть два сборника рассказов Приключения бригадира Жерара и подвиги Бригадира Жерара.
То что в библии упоминаются исторические деятели еще не означает что она полностью истинна
То, что некоторые не хотят считать Библию истиной, вовсе не означает, что она таковой не является!
Конан Дойль и не притендует на истиннось. Это его выдумка, и он этого не отрицает. С другой стороны, никто из авторов Библии, даже не намекает, что это его фантазия. Все, как один, утверждают что это ихнее свидетельство реальных событий!
_ДимаЕсли Библия правдива, то она правдива от первого до последнего слова.
нет, я вот все-таки тоже не понимаю, откуда такое "третьего не дано", почему Библия не может с одной стороны упоминать реальных исторических деятелей, с другой стороны утверждать то, чего не существовало? Верить или не верить - это второй вопрос, но само по себе - ведь возможно же такое. Где гарантии, что в Библию не закралась ложь? Ну хорошо, сами пророки (если все сорок были именно пророками, и не втисался какой-нибудь шарлатан) лгать не могли, ибо их устами говорил Господь. А дальше? В Библию могли вносить изменения миллион раз...
Lepraнет, я вот все-таки тоже не понимаю, откуда такое "третьего не дано", почему Библия не может с одной стороны упоминать реальных исторических деятелей, с другой стороны утверждать то, чего не существовало? Ты не одна такая
_ДимаКонан Дойль и не притендует на истиннось. Это его выдумка, и он этого не отрицает. С другой стороны, никто из авторов Библии, даже не намекает, что это его фантазия. Ага, ну а вот если бы Дойль вот взял бы, да и утверждал о том, что его книга абсолютно правдива? могло ли наличие реальных исторических лиц доказывать правдивость Дойля? )))))
Если я напишу сагу о марсианах, в которой будет фигурировать Путин, и буду утверждать о том, что я ни слова не выдумала, будет ли Путин свидетельством в мою защиту? )))))
Да собственно, что далеко ходить за примерами, мы ж говорим о Св Писании. А, _Дима, вы думаете, в Коране нет исторических деятелей? Бхагават Гита не упоминает о реальных лицах? Ни один автор Талмуда ни строчки не написал о своих истинных современниках? Так что ж, абсолютно все Св. Писания истинны до последнего слова? ))))))))))))))))))))))))))
Lepra, воз здесь есть обсуждение ислама, как религии: uucyc.ru/forum/viewtopic.php?t=10686&postdays=0..., можешь почитать, если хочешь. Скажу коротко, ислам - это плагиат иудаизма и христианства. Кроме того, коран писал один человек, а Библию - 40. Есть разница?
Мы отошли от темы! Вернёмся к самому началу – как же всё началось? Согласно теории эволюционного развития несколько миллиардов лет назад в одном месте на Земле несколько мёртвых, неорганических веществ решили по своей собственной воле и без вмешательства каких бы то ни было внешних сил, кроме существующих природных явлений, соединиться и образовать первую живую клетку.
Первый пункт этой теории состоит в предположении, что жизнь могла произойти из неживого вещества. Во время Дарвина много людей верило в зарождение живого вещества из неживой материи. Они полагали, что мясо дохлых животных порождает личинки червей, а мусор – мышей, мух и насекомых. Луи Пастер доказал, что всё это совсем не так, он установил закон биогенеза, который утверждает, что жизнь может произойти только от жизни. И тут с теорией Сотворения мира нету никаких проблем: живой Бог дал жизнь всему живому. Но даже после экспериментального доказательства ненаучности зарождения живого существа из неживой материи некоторые учёные продолжают придерживаться идеи зарождения микроскопических животных из неживой материи. Для опровержения таких взглядов Пастер готовил бульон, который потом кипятил, чтобы убить там всех микробов. Затем с помощью специального приспособления из стекла, он заставлял воздух циркулировать над бульоном, но при этом предотвращал попадание микробов из воздуха в бульон. Работу Пастера показала, что микробы оказывались в бульоне лишь тогда, когда по недосмотру они попадали туда вместе с воздухом. Отсюда следует, что ТЭ, исходя из предположения, что первая живая клетка образовалась из неживой материи, противоречит ещё одному известному закону науки – закону биогенеза!
Однако сторонники ТЭ категорически отрицают этот закон, утверждая, что он является незаконной экстраполяцией результатов экспериментов, проведённых Пастером, а значит, его нельзя применять для всех условий. Тем не менее, вся микробиология основывается на том факте, что даже в случае с микробами жизнь происходит только от жизни. Этот закон – закон универсальный. Невозможно вообразить тот хаос в медицине, если бы закон внезапно перестал быть универсальным и микробы начали происходить из неживой материи! При жизни Дарвина существовало мнение, что простая клетка действительно просто по своему строению. В наши дни наука говорит нам о том, что простая клетка содержит тысячи различных протеинов, всевозможных видов ДНК, РНК и других сложных молекул, организованных в невероятно сложные системы. И всё это – одна простая клетка!
Чем больше исследований проводят учёные над ДНК и генами, тем больше они поражаются сложности жизни. Два фундаментальных компонента любого живого существа – это ДНК и белки. Молекула ДНК похожа на нитку жемчуга, где каждое звено действует подобно буквам алфавита и записывает всю информацию о составе протеинов. Протеины представляют собою цепь аминокислот. Каждая цепь свёрнута особым образом и закодирована в молекуле ДНК.
Для сторонников ТЭ большая трудность заключается в определении причины, положившей начало связи между ДНК и протеинами. Естественное течение кислотно-основных реакций должно было создать всевозможные смертельные "омлеты" из наспех смешанных ДНК и протеинов. Поэтому хорошо известные изощрённые эксперименты по созданию жизни, так и не имели успеха!
Предоставленный времени и случаю ДНК и протеины взаимодействуют таким образом, что разбивают любую надежду на создание жизни. Необходимо сотворение, чтобы заставить клетку жить! Лишь Творец может организовать вещество в первые живые клетки. Доктор Майкл Дентон, крупный специалист в молекулярной биологии, не ставший ещё приверженцем креационизма, в своей книге "Эволюция: теория в кризисе" говорит о химической эволюции как о "настоящем оскорблении разуму".
Г. Липсон, британский физик, в статье "Взгляд физика на эволюцию" пишет: "Думаю, что мы должны признать, что единственно приемлемым объяснением является сотворение мира… Понимаю, что это анафема для физиков, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если все доказательства говорят в её пользу".
Современный науки, такие как молекулярная биология, генетика и физика, подтверждают, что жизнь – это чудо, сотворённое Богом. Обратимся к анализу ТЭ при помощи математики. Один из наиболее оптимистично настроенных учёных в области информатики, М. Голей, подсчитывал вероятность упорядочивания частиц в самопроизводящуюся систему. Он определил это число, основываясь на предположении, что оно является результатом числового ряда в 1500 последовательных событий, при этом вероятность каждого из них ½. Вероятность была бы значительно ниже, если бы этого можно было достичь за одно случайное событие. Результат Голэя оказался следующим – 1 из 10 в степени 450.
Чтобы понять суть этого результата, рассмотрим общее число возможных событий во времени и пространстве. Для убедительности возьмём шкалу времени в 3 триллиона лет (10в степени20 секунд), которой пользуются сторонники ТЭ, а пространство – радиусом в 5 миллиардов световых лет, эквивалентных 10в степени130 электронам.
При условии, что каждая частица может участвовать в ста миллиардах миллиардов (10в степени20) событий в секунду, получается, что самое большое постижимое число событий, которое могло бы произойти за это время в этом пространстве равно: 10в степени130 х 10в степени20 х 10в степени20 = 10в степени170. При вероятности совершения события (в данном случае 1 из 10в степени450) меньше, чем одного из всего числа событий, которые когда-либо могли произойти (10в степени170), вероятность его совершения близка к нулю.
Сэр Фред Хойль, професор астрономии в Кембридже и знаменитый сторонник ТЭ, посвятил много времени математическому вычислению возможности случайного возникновения жизни. 14 августа 1981 года в газете "Лондон Дэйли Экспресс" он поместил статью под заглавием "Должен быть Бог". Именно к такому заключению пришёл он после тщательного математического анализа теории, согласно которой жизнь была результатом случайного события. Согласно Хойлю поверить в эту историю равнозначно тому, что бы поверить: смерч, промчавшийся через кладбище старых автомобилей, может собрать "Боинг-747" из хлама, поднятого в воздух.
Иногда в газетах появляются сообщения о том, что учёные сумели создать жизнь в своих лабораториях. Не верьте таким сообщениям! Внимательно анализируя результаты подобных экспериментов, вы обнаружите, что учёные не сдвинулись ни на йоту в вопросе создания жизни. Бригады известных докторов наук, огромные деньги, современное оборудование, приборы и компьютеры самых современных в мире лабораторий не способны создать одной-единственной живой клетки из неживой материи. Тем не менее, приверженцы ТЭ хотят, что бы мы поверили, что это случилось просто так, само по себе, миллиарды лет тому назад.
Следовательно, ни с позиций математической науки, ни с позиции логики, ни с позиций науки в целом первая клетка не могла появиться случайно. Нужно обладать чем-то гораздо большим, нежели вера, чтобы поверить в такую случайность, которую сторонники ТЭ называют наукой.
Согласно теории эволюционного развития несколько миллиардов лет назад в одном месте на Земле несколько мёртвых, неорганических веществ решили по своей собственной воле и без вмешательства каких бы то ни было внешних сил, кроме существующих природных явлений, соединиться и образовать первую живую клетку.
Ну во первых они ничего не решали. К этому привели объективные факторы
Но даже после экспериментального доказательства ненаучности зарождения живого существа из неживой материи некоторые учёные продолжают придерживаться идеи зарождения микроскопических животных из неживой материи. Это заведомая ложь... Тебе приводилась (причем неоднократно) ссылка на то как из неживой материи появились размножающиеся полипептиды.
А это вообще зверский отжиг: несколько миллиардов лет назад в одном месте на Земле несколько мёртвых, неорганических веществ решили по своей собственной воле. По собственной воле!
И тут с теорией Сотворения мира нету никаких проблем: живой Бог дал жизнь всему живому. а кто и где сказал что бог... живой?? По-моему насчет его живости нигде ничего не говорилось никогда. По-моему он вне жизни или нежизни.
Насчет физиков высказывающихся об эволюции... Это столь же глупо и абсурдно, как и биолог высказывающийся о теории хромодинамики. Да простят меня физики - они просто не в теме.
Насчет сбора Боинга-747 ураганом - дружно идем сюда и читаем статью Б.М. Медникова "Парадокс миллиона обезьян".
Hius Насчет физиков высказывающихся об эволюции... Да как ты такое подумать мог!?
Всю эту фигню _Дима скорее всего взял с одного из "желтых" прохристианских сайтов/журналов, где больные на весь мозжечок журналисты ПЕРЕСКАЗЫВАЮТ сказанное физиками, или услышанное ими от других таких же журналистов!
Ну неужели ты думаешь, что физики не понимают таких вещей, как плотность вероятности. И что ее значение в зависимости от соответствующего параметра может быть любой. Неужели физики не понимают, что функция распределения может быть не только равномерной, но и гауссовой, или еще какой? И вид ее тем более не может быть равномерным, ведь условия (в самом широком понимании этого слова) на планете земля менялись в весьма широких пределах!
Вот _Дима заявляет, не ссылаясь вообще никуда, что вероятность составляет 1 к 10 в степени 450. Допустим у нас есть 3 триллиона лет. Но ведь если вероятность в первый триллион лет будет составлять 1 к миллиону, а остальные два триллиона лет 1 к 10 в степени {2*10^6/(10^-444 - 1)}? В этом случае вероятность за 3 триллиона лет останется равной 1 к 10^450! Однако в первый триллион лет она будет вполне допустипой - 1 к 1000000. В ЧЕМ ВОПРОС??? Уверяю, физики это понимают.
Да все: физики, химики и биологи понимают это, а не понимают только больные на голову журналисты!
Я эти цифорки, что б не быть голословным специально из книжки перепичатывал (не нешёл ел. вариант), и перепичатывал я их специально именно потому, что вы мне постоянно ссылаетесь на эту статью, как будто это А.И. Просчитаны все комбинации ведущие к возинкновению жизни, это - невозможно! Полипепитиды - это как одна шестерёнка в автомобиле, сами по себе, не взаимодейстующие с белками и ДНК, полный ноль! Ладно, спадёт жара, я эту статью внимательно проработаю, дабы развеять все ваши сомнения, господа.
_ДимаСкажу коротко, ислам - это плагиат иудаизма и христианства. Кроме того, коран писал один человек, а Библию - 40. Есть разница?
А библия - это плагиат с Торы. Что дальше? Не в этом суть. И разница между Кораном и Библией имеется, я о ней слышала. Однако логика-то твоя все равно странная - если в энной книжке, которую написало сорок человек, которые утверждают о своей правдивости, приводится реальный исторический персонаж, значит она правдива до последнего слова. Ну признай, это нелепица. Я ж не прошу отказаться от Библии, просто признай, что это не аргумент не разу. Допустим, Библия - чистейшая правда, но правда она только не потому, что там исторические персонажи.
Что касается комбинаторики, то тут я должна вступить на сторону Димы. У Резонанса все настолько просто получилось, настолько элементарно, что вообще никакой проблемы нет, что любому сведущему в математике должна быть очевидна возможность свершения жизни. А это все-таки не так. И это все-таки проблема. Распределения тут самые обыкновенные. Пи-распределения. И вероятности в разных триллионах лет примерно одинаковые. (впрочем, это ты так иронизируешь, какие вообще триллионы?). За всю историю вселенной вероятность сборки функционального полипептида из готовой смеси аминокислот не изменялась. Она равна порядка n^-m*N, где n - число аминокислот, около сорока, если считать опт изомеры, m - оптимальная длина цепи, N - число удовлетворительных вариантов. Сложность в этой схеме состоит как раз в подсчете N, никто понятия не имеет, в каком районе это N находится, оно может варьироваться в сиксиллионы раз. Некий "некреационист" Йоки решил, что для цитохрома (сто звеньев) это число равно десять в шестидесятой. Откуда он получил такую цифру - я ума не приложу. Ведь надо знать не только размеры и строение активных центров молекулы, но и еще кучу мельчайших факторов, которые уменьшают или увеличивают наше значение в миллионы раз. Так что тут все очень сложно и малопонятно.
Да все: физики, химики и биологи понимают это, а не понимают только больные на голову журналисты! Нет. не только больные журналисты. Есть и серьезные ученые с мировым именем, которые этого не понимают.
Susanin Ну грубо говоря это вещества довольно близкие к белкам ну если уж грубо, то это белки ))) Разновидность.
Всем Я заметила, что при встрече с фразой о Боинге из кучи мусора у меня с некоторых пор повышается кровяное давление, учащается пульс, появляются судороги, глаза наливаются красным, и мне дико хочется кого-нибудь придушить...
Susanin нет, я имею ввиду конкретно - у каждого условного рефлекса есть безусловный. Какой их безусловных имеет место здесь? Спрашиваю как у психолога )))
-
-
13.07.2007 в 18:36-
-
14.07.2007 в 10:00Звуки ничем не сдерживаемого восторга редко оглашают тишину Сводчатого зала Британского музея, где собрана коллекция 130 тысяч ассирийских клинописный табличек, возраст которых доходит до 5 тысяч лет.
Однако Майкл Юрса, приглашенный профессор из Вены, издал именно такой крик в прошлый четверг. Он совершил самую, как говорят, важную находку в области библейской археологии за 100 лет, сделал открытие, которое подтверждает точку зрения, что книги Ветхого Завета основаны на исторических фактах.
Исследуя вавилонские финансовые счета среди этих табличек, профессор Юрса неожиданно наткнулся на имя, которое показалось ему смутно знакомым – Набу-шаруссу-укин, которого в этом документе, возраст которого 2 500 лет, называли "главным евнухом" Навуходоносора II, царя Вавилонского. Профессор Юрса, специалист по Ассирии, сверился с Ветхим Заветом, и здесь в главе 39 Книги Иеремия нашел то же имя в другом написании – Сарсехим (Небо-Сарсеким в английском варианте перевода Библии).
Сарсехим, по книге Иеремии, был "начальником евнухов" Навуходоносора, и был с ним во время осады Иерусалима в 587 году до н.э., когда вавилоняне захватили город.
Небольшая табличка размером с "пачку сигарет на 10 штук", как говорит Ирвинг Финкель, эксперт Британского музея, является счетом-распиской, подтверждающим, что Набу-шаруссу-укин заплатил 0,75 кг золота вавилонскому храму.
Табличка датируется 10-м годом правления Навуходоносора II, 595 годом до н.э., за 12 лет до осады Иерусалима.
Свидетельства из не-библейских источников в отношении людей, упомянутых в Библии, не являются чем-то невиданным, но Набу-шаруссу-укин был бы сравнительно незначительной фигурой.
"Это фантастическое открытие, находка мирового уровня, – сказал вчера доктор Финкель. – Если Сарсехим существовал, какие еще незначительные персонажи Ветхого Завета существовали? Упомянутая мимоходом деталь Ветхого Завета оказалась точной и правдивой. Я полагаю, это означает, что все повествование в книге Иеремии обретает новую силу".
Клинопись – старейшая из известных форм письменности, которая часто использовалась на Ближнем Востоке, начиная с 3200 года до н.э. и заканчивая вторым веком нашей эры. Обычно для такого письма использовался острый инструмент, обычно клинышек, которым делали отметки на влажной глине.
Полный перевод содержимого таблички выглядит так: "(Касательно) 1,5 мин (0,75 кг) золота, собственности Набу-шаруссу-укина, главного евнуха, которые он отправил через Арад-Баниту, евнуха, в храм Эсангила: Арад-Баниту доставил золото в храм Эсангила. В присутствии Бел-Усата, сына Алпайи, королевского телохранителя, и Надина, сына Мардук-зер-ибни. Месяц XI, день 18, год 10 от начала правления Навуходоносора, царя Вавилонского. Об этом сообщает Inopressa.ru.
-
-
14.07.2007 в 21:17То что в библии упоминается историческая личность, не свидетельствует о существовании бога. Или ты будешь утверждать что Приключения Бригадира Жерара - это исторический документ?
-
-
14.07.2007 в 23:18Прямое и косвенное. Если Библия правдива, то она правдива от первого до последнего слова.
А что за Бригадир Жерар?
-
-
14.07.2007 в 23:58То что в библии упоминаются исторические деятели еще не означает что она полностью истинна
А что за Бригадир Жерар?
Ну у Конан Дйля есть два сборника рассказов Приключения бригадира Жерара и подвиги Бригадира Жерара.
В частности там упоминается и маршал Ней и Наполеон...
На почитай
www.fictionbook.ru/author/doyle_arthur_conan/br...
Но это вымысел
-
-
19.07.2007 в 12:21То, что некоторые не хотят считать Библию истиной, вовсе не означает, что она таковой не является!
Конан Дойль и не притендует на истиннось. Это его выдумка, и он этого не отрицает. С другой стороны, никто из авторов Библии, даже не намекает, что это его фантазия. Все, как один, утверждают что это ихнее свидетельство реальных событий!
-
-
19.07.2007 в 12:55Перефразируя, то что некоторые хотят считать библию истинной не означает что она таковой является
-
-
19.07.2007 в 13:41нет, я вот все-таки тоже не понимаю, откуда такое "третьего не дано", почему Библия не может с одной стороны упоминать реальных исторических деятелей, с другой стороны утверждать то, чего не существовало? Верить или не верить - это второй вопрос, но само по себе - ведь возможно же такое. Где гарантии, что в Библию не закралась ложь? Ну хорошо, сами пророки (если все сорок были именно пророками, и не втисался какой-нибудь шарлатан) лгать не могли, ибо их устами говорил Господь. А дальше? В Библию могли вносить изменения миллион раз...
-
-
19.07.2007 в 13:53Ты не одна такая
-
-
19.07.2007 в 14:05Ага, ну а вот если бы Дойль вот взял бы, да и утверждал о том, что его книга абсолютно правдива? могло ли наличие реальных исторических лиц доказывать правдивость Дойля? )))))
Если я напишу сагу о марсианах, в которой будет фигурировать Путин, и буду утверждать о том, что я ни слова не выдумала, будет ли Путин свидетельством в мою защиту? )))))
-
-
19.07.2007 в 14:09хе-хе-хе )))
-
-
19.07.2007 в 14:42У коня и у меня два глаза... У коня и у меня два уха... И я и конь едим, ходим, дышим... мрем в конце концов...
Братцы дорогие! Я - конь!
-
-
19.07.2007 в 16:13Скажу коротко, ислам - это плагиат иудаизма и христианства. Кроме того, коран писал один человек, а Библию - 40. Есть разница?
-
-
19.07.2007 в 16:17Вернёмся к самому началу – как же всё началось? Согласно теории эволюционного развития несколько миллиардов лет назад в одном месте на Земле несколько мёртвых, неорганических веществ решили по своей собственной воле и без вмешательства каких бы то ни было внешних сил, кроме существующих природных явлений, соединиться и образовать первую живую клетку.
Первый пункт этой теории состоит в предположении, что жизнь могла произойти из неживого вещества. Во время Дарвина много людей верило в зарождение живого вещества из неживой материи. Они полагали, что мясо дохлых животных порождает личинки червей, а мусор – мышей, мух и насекомых. Луи Пастер доказал, что всё это совсем не так, он установил закон биогенеза, который утверждает, что жизнь может произойти только от жизни. И тут с теорией Сотворения мира нету никаких проблем: живой Бог дал жизнь всему живому. Но даже после экспериментального доказательства ненаучности зарождения живого существа из неживой материи некоторые учёные продолжают придерживаться идеи зарождения микроскопических животных из неживой материи. Для опровержения таких взглядов Пастер готовил бульон, который потом кипятил, чтобы убить там всех микробов. Затем с помощью специального приспособления из стекла, он заставлял воздух циркулировать над бульоном, но при этом предотвращал попадание микробов из воздуха в бульон. Работу Пастера показала, что микробы оказывались в бульоне лишь тогда, когда по недосмотру они попадали туда вместе с воздухом. Отсюда следует, что ТЭ, исходя из предположения, что первая живая клетка образовалась из неживой материи, противоречит ещё одному известному закону науки – закону биогенеза!
Однако сторонники ТЭ категорически отрицают этот закон, утверждая, что он является незаконной экстраполяцией результатов экспериментов, проведённых Пастером, а значит, его нельзя применять для всех условий. Тем не менее, вся микробиология основывается на том факте, что даже в случае с микробами жизнь происходит только от жизни. Этот закон – закон универсальный. Невозможно вообразить тот хаос в медицине, если бы закон внезапно перестал быть универсальным и микробы начали происходить из неживой материи! При жизни Дарвина существовало мнение, что простая клетка действительно просто по своему строению. В наши дни наука говорит нам о том, что простая клетка содержит тысячи различных протеинов, всевозможных видов ДНК, РНК и других сложных молекул, организованных в невероятно сложные системы. И всё это – одна простая клетка!
Чем больше исследований проводят учёные над ДНК и генами, тем больше они поражаются сложности жизни. Два фундаментальных компонента любого живого существа – это ДНК и белки. Молекула ДНК похожа на нитку жемчуга, где каждое звено действует подобно буквам алфавита и записывает всю информацию о составе протеинов. Протеины представляют собою цепь аминокислот. Каждая цепь свёрнута особым образом и закодирована в молекуле ДНК.
Для сторонников ТЭ большая трудность заключается в определении причины, положившей начало связи между ДНК и протеинами. Естественное течение кислотно-основных реакций должно было создать всевозможные смертельные "омлеты" из наспех смешанных ДНК и протеинов. Поэтому хорошо известные изощрённые эксперименты по созданию жизни, так и не имели успеха!
Предоставленный времени и случаю ДНК и протеины взаимодействуют таким образом, что разбивают любую надежду на создание жизни. Необходимо сотворение, чтобы заставить клетку жить! Лишь Творец может организовать вещество в первые живые клетки. Доктор Майкл Дентон, крупный специалист в молекулярной биологии, не ставший ещё приверженцем креационизма, в своей книге "Эволюция: теория в кризисе" говорит о химической эволюции как о "настоящем оскорблении разуму".
Г. Липсон, британский физик, в статье "Взгляд физика на эволюцию" пишет:
"Думаю, что мы должны признать, что единственно приемлемым объяснением является сотворение мира… Понимаю, что это анафема для физиков, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если все доказательства говорят в её пользу".
Современный науки, такие как молекулярная биология, генетика и физика, подтверждают, что жизнь – это чудо, сотворённое Богом. Обратимся к анализу ТЭ при помощи математики. Один из наиболее оптимистично настроенных учёных в области информатики, М. Голей, подсчитывал вероятность упорядочивания частиц в самопроизводящуюся систему. Он определил это число, основываясь на предположении, что оно является результатом числового ряда в 1500 последовательных событий, при этом вероятность каждого из них ½. Вероятность была бы значительно ниже, если бы этого можно было достичь за одно случайное событие. Результат Голэя оказался следующим – 1 из 10 в степени 450.
Чтобы понять суть этого результата, рассмотрим общее число возможных событий во времени и пространстве. Для убедительности возьмём шкалу времени в 3 триллиона лет (10в степени20 секунд), которой пользуются сторонники ТЭ, а пространство – радиусом в 5 миллиардов световых лет, эквивалентных 10в степени130 электронам.
При условии, что каждая частица может участвовать в ста миллиардах миллиардов (10в степени20) событий в секунду, получается, что самое большое постижимое число событий, которое могло бы произойти за это время в этом пространстве равно:
10в степени130 х 10в степени20 х 10в степени20 = 10в степени170. При вероятности совершения события (в данном случае 1 из 10в степени450) меньше, чем одного из всего числа событий, которые когда-либо могли произойти (10в степени170), вероятность его совершения близка к нулю.
Сэр Фред Хойль, професор астрономии в Кембридже и знаменитый сторонник ТЭ, посвятил много времени математическому вычислению возможности случайного возникновения жизни. 14 августа 1981 года в газете "Лондон Дэйли Экспресс" он поместил статью под заглавием "Должен быть Бог". Именно к такому заключению пришёл он после тщательного математического анализа теории, согласно которой жизнь была результатом случайного события. Согласно Хойлю поверить в эту историю равнозначно тому, что бы поверить: смерч, промчавшийся через кладбище старых автомобилей, может собрать "Боинг-747" из хлама, поднятого в воздух.
Иногда в газетах появляются сообщения о том, что учёные сумели создать жизнь в своих лабораториях. Не верьте таким сообщениям! Внимательно анализируя результаты подобных экспериментов, вы обнаружите, что учёные не сдвинулись ни на йоту в вопросе создания жизни. Бригады известных докторов наук, огромные деньги, современное оборудование, приборы и компьютеры самых современных в мире лабораторий не способны создать одной-единственной живой клетки из неживой материи. Тем не менее, приверженцы ТЭ хотят, что бы мы поверили, что это случилось просто так, само по себе, миллиарды лет тому назад.
Следовательно, ни с позиций математической науки, ни с позиции логики, ни с позиций науки в целом первая клетка не могла появиться случайно. Нужно обладать чем-то гораздо большим, нежели вера, чтобы поверить в такую случайность, которую сторонники ТЭ называют наукой.
-
-
19.07.2007 в 16:26Ну во первых они ничего не решали. К этому привели объективные факторы
Но даже после экспериментального доказательства ненаучности зарождения живого существа из неживой материи некоторые учёные продолжают придерживаться идеи зарождения микроскопических животных из неживой материи.
Это заведомая ложь... Тебе приводилась (причем неоднократно) ссылка на то как из неживой материи появились размножающиеся полипептиды.
-
-
19.07.2007 в 18:00-
-
19.07.2007 в 18:16-
-
19.07.2007 в 19:15Было бы куда как веселее и увлекательнее
_Дима Ох любите вы передергивать, любите...
А это вообще зверский отжиг: несколько миллиардов лет назад в одном месте на Земле несколько мёртвых, неорганических веществ решили по своей собственной воле. По собственной воле!
И тут с теорией Сотворения мира нету никаких проблем: живой Бог дал жизнь всему живому. а кто и где сказал что бог... живой??
Насчет физиков высказывающихся об эволюции... Это столь же глупо и абсурдно, как и биолог высказывающийся о теории хромодинамики. Да простят меня физики - они просто не в теме.
Насчет сбора Боинга-747 ураганом - дружно идем сюда и читаем статью Б.М. Медникова "Парадокс миллиона обезьян".
-
-
19.07.2007 в 19:43Но ведь он упорно не хочет ее воспринимать.
-
-
19.07.2007 в 20:39Насчет физиков высказывающихся об эволюции...
Да как ты такое подумать мог!?
Всю эту фигню _Дима скорее всего взял с одного из "желтых" прохристианских сайтов/журналов, где больные на весь мозжечок журналисты ПЕРЕСКАЗЫВАЮТ сказанное физиками, или услышанное ими от других таких же журналистов!
Ну неужели ты думаешь, что физики не понимают таких вещей, как плотность вероятности. И что ее значение в зависимости от соответствующего параметра может быть любой. Неужели физики не понимают, что функция распределения может быть не только равномерной, но и гауссовой, или еще какой?
И вид ее тем более не может быть равномерным, ведь условия (в самом широком понимании этого слова) на планете земля менялись в весьма широких пределах!
Вот _Дима заявляет, не ссылаясь вообще никуда, что вероятность составляет 1 к 10 в степени 450.
Допустим у нас есть 3 триллиона лет.
Но ведь если вероятность в первый триллион лет будет составлять 1 к миллиону, а остальные два триллиона лет 1 к 10 в степени {2*10^6/(10^-444 - 1)}?
В этом случае вероятность за 3 триллиона лет останется равной 1 к 10^450! Однако в первый триллион лет она будет вполне допустипой - 1 к 1000000.
В ЧЕМ ВОПРОС???
Уверяю, физики это понимают.
Да все: физики, химики и биологи понимают это, а не понимают только больные на голову журналисты!
-
-
20.07.2007 в 00:05Просчитаны все комбинации ведущие к возинкновению жизни, это - невозможно!
Полипепитиды - это как одна шестерёнка в автомобиле, сами по себе, не взаимодейстующие с белками и ДНК, полный ноль!
Ладно, спадёт жара, я эту статью внимательно проработаю, дабы развеять все ваши сомнения, господа.
-
-
20.07.2007 в 00:17-
-
20.07.2007 в 02:29А библия - это плагиат с Торы. Что дальше? Не в этом суть. И разница между Кораном и Библией имеется, я о ней слышала. Однако логика-то твоя все равно странная - если в энной книжке, которую написало сорок человек, которые утверждают о своей правдивости, приводится реальный исторический персонаж, значит она правдива до последнего слова. Ну признай, это нелепица. Я ж не прошу отказаться от Библии, просто признай, что это не аргумент не разу. Допустим, Библия - чистейшая правда, но правда она только не потому, что там исторические персонажи.
Что касается комбинаторики, то тут я должна вступить на сторону Димы. У Резонанса все настолько просто получилось, настолько элементарно, что вообще никакой проблемы нет, что любому сведущему в математике должна быть очевидна возможность свершения жизни. А это все-таки не так. И это все-таки проблема. Распределения тут самые обыкновенные. Пи-распределения. И вероятности в разных триллионах лет примерно одинаковые. (впрочем, это ты так иронизируешь, какие вообще триллионы?). За всю историю вселенной вероятность сборки функционального полипептида из готовой смеси аминокислот не изменялась. Она равна порядка n^-m*N, где n - число аминокислот, около сорока, если считать опт изомеры, m - оптимальная длина цепи, N - число удовлетворительных вариантов. Сложность в этой схеме состоит как раз в подсчете N, никто понятия не имеет, в каком районе это N находится, оно может варьироваться в сиксиллионы раз. Некий "некреационист" Йоки решил, что для цитохрома (сто звеньев) это число равно десять в шестидесятой. Откуда он получил такую цифру - я ума не приложу. Ведь надо знать не только размеры и строение активных центров молекулы, но и еще кучу мельчайших факторов, которые уменьшают или увеличивают наше значение в миллионы раз. Так что тут все очень сложно и малопонятно.
Да все: физики, химики и биологи понимают это, а не понимают только больные на голову журналисты!
Нет. не только больные журналисты. Есть и серьезные ученые с мировым именем, которые этого не понимают.
-
-
20.07.2007 в 02:31ну если уж грубо, то это белки )))
Разновидность.
Всем
Я заметила, что при встрече с фразой о Боинге из кучи мусора у меня с некоторых пор повышается кровяное давление, учащается пульс, появляются судороги, глаза наливаются красным, и мне дико хочется кого-нибудь придушить...
Интересно, это только со мною такое? )))))
-
-
20.07.2007 в 02:53Интересно, это только со мною такое? )))))
Условный рефлекс
-
-
20.07.2007 в 03:04-
-
20.07.2007 в 03:21-
-
20.07.2007 в 03:22-
-
20.07.2007 в 03:26-
-
20.07.2007 в 03:55