Нашёл у дозорных.

[Mishka-Panda]

Вобщем ребята давно катятся по наклонной сначала процитировали Гитлера.

Затем всем не атеистам в шутку порекомендовали переработоть себя в горючее.

И вот уже одобряют инциативу Англиканской Церкви.

http://realigion.ru/index.asp?nID=1872&dID=1877

Когда поднимает свою уродливую,гнилую голову национал-дарвинизм,то все нормальные люди вспоминают скольких врагов можно приобрести таким образом.

Социал-дарвинизм не менее ужасен.

Он тормозит к примеру развитие медицины.

Если ранее человеком считалась особь Хомо Сапиенс с рождения(момента с которого она может функционировать независимо от материнского организма) и до смерти мозговой коры.

То теперь человеком считается особь Хомо Сапиенс,которая соответствует метрике(которую можно менять на усмотрение англиканской Церкви).

Вопрос каковы последствия и кому это выгодно?

Триумфальное шествие киборгов по планете,поставило перед церковниками всех конфессий кучу вопросов отвечать на которые им в лом.Всевозможные защитники "сверхестественных монополий" стоят в пикетах,а парвоз не останавливается.И вот англикане пытаются убрать из под него рельсы.

Отказ от поддержания жизни недоношенных сразу ставит крест на развитии альтернативных способов размножения.

Экономия на медобслуживании младенцев означает, что завтра они могут сэкономить на стариках,или как тот же Гитлер на тяжело раненных.

Активная же эвтаназия не соответствующих метрике младенцев не покончит с генетическими заболеваниями.

Зато уменьшит потребность в разного рода имплантантах.

Развитие данной отрасли замедлится.

Весь же комплекс мер увеличит младенческую смертность.

Что в свою очередь,приведёт к сокращению численности населения.

Comments

[Mishka-Panda]

Большинство болезней такого характера не умеют лечить.

И если не будут пытаться ненаучатся смотри ссылку про "сирену"

Естественно,с согласия матери,но для этого необходимо изменить сознание.

Трава или грибы?

И дикарское мнение.

Это саморазоблачение, мя плакать. Т.Т

Ничего ты ещё не безнадёжен это трудно но ты достаань записи параолипийских игр.И завязывй с изменением сознания.

[Anrielle]

Mishka-Panda

Подменяешь понятия и используешь логику абсурда. Нехорошо это.

Твои аргуметы выглядят так:

1. Гитлер делал нечто подобное, а Гитлер плохой, следовательно это плохо.

2. А вот они придут и вам отомстят, и мстя их будет стра-а-а-а-шной!

3. Не будет развиваться медицина.



Надеюсь, ты понимаешь, что первые два "аргумента" аргументами вообще не являются? Такими аргументами разве что детей пугать.

По поводу медицины, возможны два ответа:

1. (пользуясь твоей же логикой абсурда) Т. е. ты рассматриваешь этих людей как подопытных кроликов, призванных обеспечивать развитие медицины?

2. (пользуясь нормальной логикой) На развитие медицины эвтаназия никак не повлияет. Просто критерии, по которым она станет производиться, будут меняться в соответствии с возможностями лечения. Требуемое количество подопытных кроликов всё равно оставят. И плюс к ним останутся те дети, родители которых изъявят желание заботиться о своём больном отпрыске.



А нацистов ты действительно зря приплёл. Если они придут к власти, то маскировать убийства под эвтаназию им не понадобится. Они и без всяких сложностей убьют того, кто им не по душе.

[Susanin]

Anrielle Т. е. ты рассматриваешь этих людей как подопытных кроликов, призванных обеспечивать развитие медицины? Знаешь есть такой термин как контрольная группа.

К этим детям будут применять новые методики лечения (предаварительно опробованные на животных), и их родители будут на это согласны. Потому как в результате ребенку может стать лучше. Да это циничный взгляд, на них но благодаря этому будут спасаться огромное количество других жизней

Это если рассматривать первый вариант ответа



На развитие медицины эвтаназия никак не повлияет. Просто критерии, по которым она станет производиться, будут меняться в соответствии с возможностями лечения. А по каким критериям будет отбираться контрольная группа. И главное какие стимулы для расширения этих критериев

[Lili Marleen]

Замечательное развитие разговора))

Интересно, если пользоваться логикой Мишки-Панды - на этом месте можно обозвать его и Сусанина последователями доктора Менгеле?))

[Susanin]

Lili Marleen можно обозвать его и Сусанина последователями доктора Менгеле?))

Я же сказал опыты (читай новые методики лечения и операции) ставят сначала на животных. А потом предлагают родителям таких детей и те сами решают должен ребенок проходить такую операцию или нет.

Доктор если не ошибаюсь пропускал фазу опытов над животными.



Ну не знаю, контрольной группой могут быть и здоровые дети.

Это обычная медицинская практика.

[Anrielle]

Susanin

К этим детям будут применять новые методики лечения (предаварительно опробованные на животных), и их родители будут на это согласны.

Для этих целей контрольной группы, предусмотренной во втором варианте вполне хватит.



А по каким критериям будет отбираться контрольная группа. И главное какие стимулы для расширения этих критериев

Критерии определяют профессионалы. Сейчас же тоже для разного рода исследований отбирают контрольные группы, значит знают, как. И не забывай, что сюда же добавятся ещё и те дети, родители которых пожелают оставить ребёнка и выразят готовность заботиться о нём. Таким образом и в количестве, и в разнообразии недостатка быть не может.

А стимулы — банальное стремление человечества к развитию.

[Anrielle]

Да, тут вот ещё какая путаница: разрешение эвтаназии не подразумевает обязательного её использования. Об этом Mishka-Panda тоже почему-то забыл. "Можно" не означает "нужно".

[Susanin]

Anrielle Для этих целей контрольной группы, предусмотренной во втором варианте вполне хватит. Знаешь новые методики внедряются не в одном институте это раз. И такие дети обычно при таких институтах и находятся

Критерии определяют профессионалы. Сейчас же тоже для разного рода исследований отбирают контрольные группы, значит знают, как Правильно, а из кого они отбирают эти контрольные группы, правильно из этих детей

И не забывай, что сюда же добавятся ещё и те дети, родители которых пожелают оставить ребёнка и выразят готовность заботиться о нём. Таким образом и в количестве, и в разнообразии недостатка быть не может.

1. Ребенок должен очень долго находится в стационаре

2. Это должны быть дети одного возраста.

3. Количество этих детей должно быть довольно большим

4. Не все родители на это согласятся.

5. Где ты будешь отыщешь столько родителей, ведь от таких детей очень часто отказываются

[Anrielle]

Susanin

Твои претензии упираются в количество, но так ведь их сколько нужно, столько и оставят. Или даже больше. Повторюсь, что "можно" не значит "обязательно нужно". Если правом на эфтаназию когда-то и воспользуются, то лишь в том случае, когда девать ребёнка уже совсем некуда и чего делать с ним не понятно, хоть на улицу выбрасывай. Если же таких детей рождается так мало, что все они востребованы, то о чём вообще тогда речь? Тогда право на эфтаназию останется лишь на бумаге и никогда не будет использовано, только и всего.

[Mishka-Panda]

Но,тут напоминаю речь идёт даже НЕ о детях инвалидах живущих как овощ.А о живых настолько,что они способны получить образование.

Извиняюсь за пропуск букв.

Батлер пишет и о том что: РАСХОДЫ НА ОБРАЗОВАНИЕ РЯДА КАКТЕГОРИЙ ДЕТЕЙ НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВЕЛИКИ.

"затраты на медобслуживание и образование на протяжении всей жизни человека должны быть равноценны"

Мой пост съелся?

Да, технология совершенствуется. Это значит, что мы с большей вероятностью сможем отличать жизнеспособных от нежизнеспособных

Это уже будет не развите медицины,а совершенствование ВЫБРАКОВКИ.

Медицина всё ещё наука о спасении жизни?

Во-первых, высказывания могут быть верны вне зависимости от того кто их сказал.

Неисправные часы,тоже могут показывать правильное время.

Но вы же ими для этого не пользуетесь?

Вы не способны непредвзято смотреть на вещи?

Простите,но обе мои профессии обязывают заниматься просветительской деятельностью среди лиц слишком жалостивых, чтобы не лезть в область моей компетенции.И утверждающих,что они лучше меня знают область,которую я изучаю уже более шести лет.Это круче чем воспитание детей грузинских интелегентов и украинских рабочих в духе толерентности.Во втором случае меня хоть слушают.В первом я имею дело с закосневшими личностями.

Неспособными признать даже право другого человека на жизнь,если им его жалко.

Таких как вы,инвалиды детства называют "временными не инвалидами".

Самое поганое в моей профессии,после конечно проветительской работы среди гитлеропоклонников всех мастей,это реабилитация такого "временного",если время его кончится.Он ведь не отого жалостивый,что хочет реально помочь кому-то.А от того ,что свой страх,что время его "нормальности" может кончится загнал глубоко в бессознательное.И всё,что ему дискомфортные мысли наводит, готов устранить.Но признать свой страх он не может и оправдывается жалостью.

И если страх такого бедняги реализуется...Картина безрадостная.

Там обычно трудно за что-нибудь зацепится.Социальная адаптация такого человека,обычно осложнена его установкой на то,что он жертва.

И такой вопрос: вы видели олигофрена?

Ой,мне!

Вы не прочитали про мою профессию?

1)Сам термин "олигофрен" уже вышел из употребления.

2)Когда он ёщё использовался,имел три подкласса.

3)Какую именно степень умственной отсталости вы имели ввиду?

4)Какой по вашему интеллект должен иметь человек ,тобы вы сохранили ему жизнь?

5)Учтите,что определить IQ,можно только у ребёнка годам так ближе к 5.

6)Я видел не только умственно отсталых от рождения,но и дементного больного лет десяти,вследствии эпилепсии.

Он для "жалетелей" выглядел даже страшенее. Его рассказ о том,что раньше он понимал гораздо брольше и мысли его были интереснее..."Жалетели" очень легко представили себя на его месте.

7)Лица с нарушениями ЦНС(в т. ч. врождёнными),клад для нейрофизиологов ибо позволяют понять как работает наш мозг.

8)Информация накопившаяся вследствии этого впослествии используется для лечения лиц с нарушениями ЦНС(в т.ч. и пробретёнными)

9)Послндние два пункта критичны для развития медицины,поскольку эксперименты на человеческом мозге запрещены.

[Mishka-Panda]

Естественно,с согласия матери,но для этого необходимо изменить сознание.

Ну вот дозорные и докатились до психоделиков.

Большинство болезней такого характера не умеют лечить.

См.выше и не научатся,если заменить изучение и лечение эвтаназией.

это Россия.И дикарское мнение.

Это самокритично.Есть шансы на выздоровление.

И детишки таких вот противничков сами чморят уродцев или инвалидов,что не так?

Сусанин,что уже УСЫНОВИЛ весь Дозор?

Когда уезжаете на историческую?

[Mishka-Panda]

Посты мои восстановили и не только мои.

А вот они придут и вам отомстят, и мстя их будет стра-а-а-а-шной!

Ну,чесно человек всю жизнь борется,и тут приходит мудак всю жизнь плывший по течению.И начинает его "жалеть".

Не расстраивайся,но таких как ты надо усыплять при рождении.

Моего коллегу Александра,таким способом можно вывысти из рановесия за пару часов.

А он для самобороны носит тяжёлый,острый предмет.

Руки он накачал будь здоров.На ногах может стоять и даже идти.

Он не для того перенёс столько операций,чтобы вы его унижали своим псевдосостраданием.

Мол впредь,если такой ребёнок родится,мы его усыпим чтобы не было больно.

А экономист Батлер,решивший на таких операциях сэкономить,это второе издание Гитлера.

Так вот,если Александр не сдержится... Батлер далеко,а вы близко.

Т. е. ты рассматриваешь этих людей как подопытных кроликов, призванных обеспечивать развитие медицины?

Эти люди могут жить настолько качественно,насколько позволяют медицына и социум.

Собранная иформация может быть использована для улучшения качества их жизни.

Мы не имеем возможности изучать физиологию мозга путём активного вмешательства.

Поэтому,вся собранная,помимо доктора Менгеле информация,получена путём изучения лиц с нарушениями в развитии,и лиц получивших трвмы.

Требуемое количество подопытных кроликов всё равно оставят.

Они не только подопытные,но и потребители технологий,полученных вследствии их изучения.

И плюс к ним останутся те дети, родители которых изъявят желание заботиться о своём больном отпрыске.

На родителей и так давят.

Иногда документы об отказе подписывает всего один родитель.

Если они придут к власти, то маскировать убийства под эвтаназию им не понадобится.

Зато,если не придут у них будет отличное прикрыитие.

К этим детям будут применять новые методики лечения (предаварительно опробованные на животных),

Методики лечения ряда заболеваний опробовать на животных не возможно,поскольку животные ими не болеют.

Так у той же "сирены",врачи с нуля должны были сформировать ряд жизненно важных органов,и запустить их до того как она умрёт.Если бы врачи не пытались,то у них бы и не получилось.

Если правом на эфтаназию когда-то и воспользуются, то лишь в том случае, когда девать ребёнка уже совсем некуда и чего делать с ним не понятно, хоть на улицу выбрасывай.

Ну на сам деле есть уйма детей которым поставили неправильный диагноз вплоть до "овоща",потом пристроили их абы куда.

Если бы была разрешена эвтаназия,то их бы усыпили по ошибке,а так многие выбились в люди.

Если же таких детей рождается так мало, что все они востребованы, то о чём вообще тогда речь?

Есть такой момент,на лечение,обучение,и изучение(плюс ещё и просветительскую работу с массами,ибо только мы с Сусаниным работаем бесплатно)нужны деньги.Они есть у спонсоров,страховых агентств,родителей и государств.

Только спонсоры и иногда родители отдают деньги добровольно.

Государству нужно содержать армию,полицию,тюрьмы,бюрократов,оно и здоровых-то детей финансирут так,что их здоровье с окончанию школ ухудшается на порядок.В РФ на два порядка.

А страхуют ещё неродившихся детей,ну очень не охотно.

И страховщикам легче оплатить йад,чем лечение.

И государству вобщем то нужны не дети,а налогоплательщики.

Причём не льготники,ведь в той же Англии мой знакомый инвалид платит на порядок меньше налогов,чем здоровые люди.Кстати при весьма больших доходах.

Тогда право на эфтаназию останется лишь на бумаге и никогда не будет использовано, только и всего.

Родителей легко запугать они в шоке и не могут адекватно оценить возможности своего рбёнка.

Возможно,он всего лишь не сможет вертеть головой,и будет кушать таблетки раз в день.А его интеллект будет средним,или даже чуть выше.Но родителям уже сейчас расскажут ,что их ребёнок будет "слюнявым идиотом",что всю оставшуюся жизнь он будет страдать от невыносимой боли,и ходить будет только на четвереньках.

Или другая приятная категория. Заплати 100000$,или он будет слюнявым идиотом следующие 8 лет,а потом умрёт.

В СССР платило государство.

В других странах государство и спонсоры.

С введением этаназии,государсво может предложить родителям выбор выкручиваться самим,или эвтаназия.

Или третья категория,учись детка читать по губам,а в школе уже будешь учить Брайль.

Те же слепоглухие,но с отсрочкой.

Родитель в шоке, на него надавили,плюс у него нет денег.

В настоящий момент он отказывается от ребёнка в пользу государства,богатого усыновителя и спонсора.

После введения данного закона - в пользу крематория.

Ты не читал о моей профессии?

Нет, не имел такой радости. Давай ссыл, почитаю.



Когда использовался,имел подклассы.

Назови конкретно степень умственной отсталости?

Идиотия или имбецильность например.



Вообще, повторяю. Спор бесполезен, Мишки-Панде не важно защитить развитие медицины(пример с Мергеле тут как нельзя удачен) - ему важно проявить гуманизмЪ.

[Branwen]

"Это к данной теме не относится."



Еще как относится! Ты ратуешь за сохранение жизни организмов, даже неспособных самостоятельтно эту жизнь в себе поддерживать, но при этом подписыааешь приговор здоровым, сильным, умным организмам, просто потому что! Лицемер!





"Ваш моральный Гуру,тоже был вегетарианцем."



Учи историю лучше, хфылосуф, Гитлер не был вегом. Он лишь ограничивал потреблеие мяса из-за боязни рака. А так он к животным относился так же, как и ты. И моральный Гуру тут только ты, для Сусанина.

[Mishka-Panda]

Нет, не имел такой радости. Давай ссыл, почитаю.

Я специальный психолог,специалист по дальнейшему изучению,абилитации тех кого вытянули.

А также изучению и реабилтации тех,кто получил по голове в подвортне.

Вторая профеесия социальный педагог,давали в нагрузку за дополнительный год.Это изучение,профилактика и перевостпитани бьющих по голове по подворотням.

Идиотия или имбецильность например.

Так,а ты учитываешь вероятность ошибки?

Видел неслышащего,записанного по ошибке в идиоты.

Жуткая педзапущенность,человек работает санитаром.

Ты бы и его убило.

О том,что возраст выбраковываемого ребёнка,в этом случае придётся увеличить до 5 лет,я уже сообщал?

О том что другого способа изучать работу мозга,кроме как наблюдать за тысячами людей у которых он повреждён нет сообщил?

О том чото развалится вся идеология медицины?

О том что предётся содержать кучу новых бюрократов решающих правильно убили,или неправильно?

[Mishka-Panda]

Еще как относится! Ты ратуешь за сохранение жизни организмов, даже неспособных самостоятельтно эту жизнь в себе поддерживать, но при этом подписыааешь приговор здоровым, сильным, умным организмам, просто потому что!

Кстати тут нельзя не вспомнить ветеринарию,где эвтаназию практикуют давно и прочно.

Несмотря на то,что опыты на животных производить не запрещено,и нет необходимости изучать сотни тысяч безнаджно больных собак,чтобы спасти всего одну.Несмотря на всё это,развитие ветиринарии отстаёт от развития медицины.

А так он к животным относился так же, как и ты.

Это уже ваша проекция?

Он считал что раз самое сильное животное - слон питается растительной пищей,то и он будет.

[Susanin]

SMXBranwen Еще как относится! Ты ратуешь за сохранение жизни организмов, даже неспособных самостоятельтно эту жизнь в себе поддерживать, но при этом подписыааешь приговор здоровым, сильным, умным организмам, просто потому что!

О так ты убежденная вегатарианка... А почему ты не считаешь живыми организмами траву допустим



Кстати Панда по моему вегетарианец





И моральный Гуру тут только ты, для Сусанина.

С чего ты взяла что мне нужен морадльный гуру?

[Branwen]

Мда, Медвед опять во всей красе.



На мою реплику

"но при этом подписыааешь приговор здоровым, сильным, умным организмам, просто потому что!"



его реплика



"Кстати тут нельзя не вспомнить ветеринарию,где эвтаназию практикуют давно и прочно."



говорит о том, что индивидум общается в основном со своими мыслями, а не с окружающими людьми. Зачем в таком случае тратить на него слова? Лили правиль но сказала - "эта песня будет вечной"...



"Это уже ваша проекция?"



Нет, это исторический факт. Для написания какой-то своей супер-книжки о фашизме на лучшем материале, он приказал убить телят лучшей породы и сделать из их шкур пергамент, на которой не стыдно типа увековечить его слова. А на светских раутах он баловался говяжьими зыками и не подавился.



"А почему ты не считаешь живыми организмами траву допустим"



Кисо опять за меня что-то задумывает? Где это говорила что не считаю живыми организмами растения? Цитату, плиз.



"С чего ты взяла что мне нужен морадльный гуру?"



Потому что самому силенок "победить" дозорных не хватает, ты сам просил здесь поддержки медведа.

[Susanin]

SMXBranwen Потому что самому силенок "победить" дозорных не хватает, ты сам просил здесь поддержки медведа

Но это означает что мне нужна помощь хорошего оратора, а никак не морального гуру. И если ты не видишь разницы... то посмотри в словаре слово оратор, и слово мораль

[Anrielle]

Mishka-Panda

А он для самобороны носит тяжёлый,острый предмет.

Давай не будем заниматься детскими пугалками. Многие носят тяжёлые предметы, кастеты и даже пистолеты. Многие умеют ими пользоваться. У каждого есть шанс нарваться, независимо ни от чего. Если будет драка, то победит сильнейший, и всё.



Зато,если не придут у них будет отличное прикрыитие.

Ещё более отличное прикрытие сделать маленький незаметный укол женщине, попавшей в этот роддом, а потом сказать мужу, что его жена и ребёнок умерли при родах, а самого этого мужа тем же способом бить во время медицинского осмотра. Гораздо проще и надёжнее. Так что не надо придумывать глупости.



Главное же ты так и не понял. Уже и не знаю, как объяснить...

Разрешение эвтаназии вовсе не означает обязательного её использования. Оно вообще ничего не означает. Это право, а не обязанность. Право, которым можно воспользоваться, а можно и не воспользоваться. Всё остальное просто пугалка для дураков, не понимающих значение сего понятия.

Эвтаназия детей то же самое, что эвтаназия больных животных или отключение системы жизнеобеспечения людей с отказавшим мозгом. Родственники и хозяева имеют право принять решение о прекращении жизни подопечного, и любое давление на них по данному вопросу является преступлением. Боишься брать на себя ответственность — пишешь отказ и оставляешь подопечного в больнице, где решение принимают уже другие люди в зависимости от нужд и установленных правил. И тогда уже молчи в тряпочку, твой выбор сделан. А государство уже само решает, сколько и кого оно может потянуть.

[Mishka-Panda]

Если будет драка, то победит сильнейший, и всё.

Кто победит в битве слона и крысы?

Сильнейший?

Это стереотип в которых вы по уши увязли.

Нет, это исторический факт

Причина вегетарианства Гитлера,вовсе не любовь к животным,а желание стать "сильным как слон".

Шкуры телят,или недочеловеков,это для Гитлера не имело значения.

Гораздо проще и надёжнее.

Сложнее,ибо требует больше народу.

Проще саботировать работу коллеги.

Вспоминаю леденящие душу истории рассказываемые медиками...

Эвтаназия детей то же самое, что эвтаназия больных животных

-Эта собака член мое семьи!

-Операция стоит 10000$!

-Но,у меня столько нет!

- Усыпление стоит 100$!

Так существует ветиринария так,будет благдаря вам жить медицына.

Родственники и хозяева имеют право принять решение о прекращении жизни подопечного, и любое давление на них по данному вопросу является преступлением.

В первую очередь,речь идёт о финансовом давлении.

Лечение ряда заболеваний,даже в США представитель среднего класса может оплатить с трудом,или не может оплатить совсем.

Если же заболевание неизлечимо до конца,то представитель среднего класса всю жизнь будет работать на аптеку.

Ну,а про более бедных людей молчу.

А государство уже само решает, сколько и кого оно может потянуть.

Государство,это куча чиновников,политиков и мы.

Если откажешься от содержания бесполезных с твоей т.зр. имбецилов,то в случае ЧМТ тебя же не смогут вылечить.

Государству нашему и ты и идиот,одинаково по барабану.

Но принять закон о вашкем усыплениии нельзя.

Зато можно создать условия,когда вы будете вопить "Пусть умрёт один здоровый,но зато 1000 больных не будут страдать!!!"

И вот вы уже сами это кричите.

Когда вы привыкнете к точке зрения,вы уже сами распространите её дальше.



И будете гнобить псевдожалостью тех родителей,кто работает на аптеку.

И тех детей,чьи родители по вашему мнению уже не соответствуют метрике.

И будете оплачивать из своих налогов выбраковочную комиссию.

Проверяющего и перепроверяющего.

А иследования затормозятся!

Ибо снизится их актуальность.Сократится скорость набора экспериментальных данных.Да и финансирование уменьшится.

[Anrielle]

Mishka-Panda

Кто победит в битве слона и крысы?

Мы о представителях одного вида говорим, не забывай.



Причина вегетарианства Гитлера,вовсе не любовь к животным,а желание стать "сильным как слон".

Шкуры телят,или недочеловеков,это для Гитлера не имело значения.

А это какое имеет отношение к теме?



-Эта собака член мое семьи!

Да. Поэтому тот, кто хочет сохранить свою собаку, кто любит её, не будет её усыплять. А кто не хочет заботиться о животном, того и не заставишь.



В первую очередь,речь идёт о финансовом давлении.

Это не давление, а правда жизни.



Государство,это куча чиновников,политиков и мы.

Государство — это в первую очередь казна. Деньги, в общем. Их перераспределение — работа экономистов. Сколько можно на ту, или иную проблему выделить, столько и выделят. Если выделить больше, пострадает кто-то другой. И не чиновники, нет, они своё уже отхватили. Пострадают другие малообеспеченные группы граждан или какие-то проекты по улучшению обеспечения населения. Так что в этой системе требуется равновесие. И нарушение его приведёт лишь к более худшим последствиям.

[Mishka-Panda]

Да. Поэтому тот, кто хочет сохранить свою собаку, кто любит её, не будет её усыплять. А кто не хочет заботиться о животном, того и не заставишь.

У тебя есть 10000$?

Представь,одинокая старушка,для которой эта собака последняя радость в жизни?

А 10000$ у неё нет.

Все её сбережения 1000$!

И за счёт этого,живут многие ветклиники во многих странах.

Это не давление, а правда жизни

Это именно давление,страховщик готов удавиться за каждую копейку.

Ему тоже на что-то жить хочется.

А ведь ещё нужен адвокат,чтобы не отключили апаратуру поддерживающую жизнь.

То есть раньше родитель лишь частично оплачивал лечение.Теперь он полностью оплатит лечение, исследования, аптеку, адвоката,и новых чиновников.Если найдёт столько денег.Или пойдёт,напьётся с горя и повесится.

И не чиновники, нет, они своё уже отхватили.

Так ведь создаём целую кучу новых,которые ещё столько же отхватят.

Так что в этой системе требуется равновесие.

Пока оно есть.

Примут закон об эфтаназии,начётся хаос.

Злоупотребления,рост бюрократического аппарата,акции протеста,новые возможности для врачебных ошибок,сокращение финасирования ряда социальных программ,расходы на PR(впрочем тут,заграница вам уже помогает).

[Lepra]

это потрясающе... с помощью некоего сомнительного (впрочем не важно - пусть реального) единичного прецедента, когда человек посчитал свою жизнь результатом преступного неисполнения аборта доказывать, что это вообще закономерность, что ребенок будет недоволен тем, что жив благодаря бездействию матери!!!



Задан вопрос: "С чего ты считаешь что ребенок будет проклинать свою мать?" Тут не сказано, какой именно ребенок и какую мать, и вместо ответа на этот вопрос была ссылка на уже приведенный единичный прецедент (по-видимому, единичный на всю планету) когда действительно ребенок проклинал.... а то, что другие миллионы ребенков не проклинают - о, это не основание сомневаться в ответе на вопрос "Будет ли ребенок проклинать свою мать"!!!!

Пипец! Железно!



Нет, я сама сторонница эфтаназии, но раз уж мы здесь позволяем себе приводить ЧАСТНЫЕ ПРИМЕРЫ в доказательство той или иной закономерности, воспользуюсь примером своей знакомой по дайру - это успешная и счастливая девушка, которая дорожит своей жизнью больше, чем многие мои знакомы вместе взятые. Так вот пока она находилась в утробе ей предрекали именно ДЦП, и врач попытался убедить мать этой девушки сделать аборт. Та отказывалась до последнего, врач сдался, и на свет появилась она. Она до сих пор с ужасом представляет себе, на каком волоске висела ее жизнь, та жизнь, которую она сейчас проживает.



Пора бы запомнить товарищи, что прецеденты - ни разу не доказательство общего принципа, как сказала Сорокина - приведение частных примеров в дискуссии по общим вопросам - это опасный симптом.

[Mishka-Panda]

Мы о представителях одного вида говорим, не забывай.

Ну,прикинь здоровый человек в нормальной физической форме и берсерк привыкший к невыносимой (для первого)боли и чудовищным физическим нагрузкам. И метровая,стальная "кочерга".Даже если у первого есть кастет,он ему мало поможет.

[Mishka-Panda]

была ссылка на уже приведенный единичный прецедент (по-видимому, единичный на всю планету) когда действительно ребенок проклинал....

Здоровые дети,подобные иски выдвигают чаще.

Родители мол родили их неправильно,и они хоть и здоровые,но им это не в кайф.

[Anrielle]

Mishka-Panda

Представь,одинокая старушка,для которой эта собака последняя радость в жизни?

А 10000$ у неё нет.

А у государства тоже нет. Знаешь, у нас недавно умерла от старости наша собака. Мы её не усыпляли, мы сделали так, чтобы она дожила до естественной смерти, и до последней минуты заботились о ней. Таков был наш долг как хозяев. Мы так решили. Кто-то решает иначе и усыпляет животное, потому что считает, что так легче всем, в том числе и неизлечимо больному существу. И это тоже решение, оно тоже обосновано. Опять же недавно так поступил один знакомый, который ОЧЕНЬ любил свою собаку. Сие есть право выбора, оно правильно (усыпление здоровых животных мы сейчас не рассматриваем).



Это именно давление,страховщик готов удавиться за каждую копейку.

Ну так всё зависит от того, против чего страхуем. Можно застрахавать так, что выгоднее будет поддерживать жизнь.



А ведь ещё нужен адвокат,чтобы не отключили апаратуру поддерживающую жизнь.

Адвокат нужен наоборот, чтобы её отключили.



Так ведь создаём целую кучу новых,которые ещё столько же отхватят.

А они полюбому создадутся, если говорить о России. На Западе же с ними подругому дела обстоят.



Пока оно есть.

Примут закон об эфтаназии,начётся хаос.

Если речь пошла об этом законе, значит наоборот.

[Безбожник]

Ну все, теперь это место можно с уверенностю назвать заповедником шушпанчиков, кисов куку и тюленей. Они будут тут плодиться и размножаться. Хорошо бы еще только поменьше носом своим в мое сообщество тыкались. Или трудно без него? Неинтересно мозговым онанизмом друг с другом заниматься? Бедняжки.

[Mishka-Panda]

Знаешь, у нас недавно умерла от старости наша собака.

Одно дело собака которая прожила долгую и относительно счастливую жизнь.

Сие есть право выбора, оно правильно

А теперь вы заменяете собаку,на единственого внука.

Еле живого,недоношенного,чьи родители остывают в соседней палате.

Квартиру они снимали,машина старая и восстановлению уже не подлежит,других родственников,кроме бабки нет.

А диета для внучека (нужно для выживания мозга) будет стоить существенных денег,не 10000$,а больше.

Адвокат нужен наоборот, чтобы её отключили.

В Некитае он уже нужен,чтобы не выключили.

Мы,что хотим стать вторым Некитаем?

Ну так всё зависит от того, против чего страхуем. Можно застрахавать так, что выгоднее будет поддерживать жизнь.

Страховщику,в принципе не выгодно отдавать деньги.

Да,если в случае смерти он будет платить большую сумму,чем в случае лечения.Тогда может быть он и раскошелится.

Но,когда у страховщика будет выбор - дожать родителей до эвтаназии,или платить за лечение...

Если речь пошла об этом законе, значит наоборот.

Нет речь о законе поднял кто?

Нейрофизиологи?

Нейрохирурги?

Нет - акушеры,которым лень работать с более сложными детьми чем раньше.

[Anrielle]

Mishka-Panda

А теперь вы заменяете собаку,на единственого внука.

То же самое. Абсолютно то же самое. Бабушка принимает решение, берёт она себе этого внука, или не берёт. Если берёт — ищет средства. У неё нет денег? У государства тоже нет. Может Билл Гейтс поможет. А не поможет, то что же теперь, насильно у него эти деньги отбирать? Или заморить голодом несколько сотен других детей, чтобы за счёт их питания сэкономить на этого? Странный ты, Mishka-Panda, очень странный.



В Некитае он уже нужен,чтобы не выключили

С чего ты взял? Очередная пугалка? Вот в Китае, где людям платят за то, чтобы они прошли стерилизацию и оставались бездетными, где на детей вводится специальный налог, призванный снизить рождаемость, там отключат любую аппаратуру. А на Западе у людей другое мышление.



Да,если в случае смерти он будет платить большую сумму,чем в случае лечения.

Ну, ясен пень, застраховывать надо от смерти.



Нет речь о законе поднял кто?

Важно не кто поднял, а кто поддерживает. На этот счёт информации у нас нет. А поднимают самые смелые, кто не боится бестолковых обывателей, способных всё переврать и понять неправильно.