Всем низкий поклон!

[Сакральная]

Как вы представляете жизнь человека после смерти и есть ли она по вашему вообще?
лично мне кажется, что она является вечным сном, только в этом сне тебе ничего не снится....

Comments

[Susanin]

Сакральная

Как вы представляете жизнь человека после смерти

А никак, я считаю что после смерти жизни нет

мне кажется, что она является вечным сном

Если бы это было так то мозг и органы проявляли хоть минимальную, но активность. Однако этого не проидит

[Инуа]

А я верю в наличие бессмертной души и, как следствие, в реинкарнацию. Потому что верю закону "ничто не возникает из ниоткуда и не уходит в никуда". Или закон сохранения энергии, кому как больше нравится.

[Сакральная]

Susanin, под сном я не имела ввиду сон биологический. После смерти человек полностью прекращает функционировать и навсегда стирается с лица земли как живое существо...

[Сакральная]

aqua puella, как ты считаешь, каким образом бессмертная душа из одного тела попадает в другое и конкретно в какой момент это происходит?

[Инуа]

Сакральная
Ну, мне кажется после смерти душа попадает в некоторое пространство, не знаю, как его удачнее назвать, хотя где-то слышала название... Скажем, просто в энергетическую оболочку Земли. И потом попадает в зародыш в момент зачатия. Причем душа может попасть в конкретное тело, с конкретными свойствами, они подходят друг к другу, как ключ и замок.

[Сакральная]

aqua puella
душа может попасть в конкретное тело, с конкретными свойствами.
А если душа не попадет в конкретное тело с конкретными свойствами, тогда выбранный ключик для замка не сгодится...

[Инуа]

Сакральная
Почему не попадает, попадает. Ну, в случае аборта/выкидыша то же самое, что еще одна смерть - ищется другое тело. Без тела душа уж никак не останется.

[Сакральная]

aqua puella, если душа бессмертная, то выходит, что ей вечность придется искать нового тела.
но если таки произойдет гибель человечества?...

[Инуа]

Сакральная
Так я ж не говорю, что это тело одно-единственное, просто оно должно обладать определенными свойствами.
Если погибнет наша планета - то честно говоря не знаю, не думала я об этом... Но наверняка в каком-то виде душа сохранится. Есть же еще и параллельные миры))

[Сакральная]

aqua puella, а что по твоему представляет паралельный мир? И почему душа сразу не отправится туда, а продолжает переселятся из одного тела в другое?)

[Инуа]

Сакральная
Ой, ты знаешь, у меня есть некие абстрактные представления, но вербализовать их как-то сложновато будет. Может, душа и сразу отправляется в параллельные миры, не знаю точно. Главное - она определенно не умирает. А эти миры... Кстати их существование почти доказанно наукой - раз уж есть это пресловутое антивещество, значит как минимум есть антимир. Правда, кто знает, сколько их. И как они устроенны. На этот счет много фантастических произведений, как знать, какое из них истинно?)

[Сакральная]

Интересно, как этот мир влияет на паралельный и наоборот...

[Инуа]

Угу, мне тоже интересно

[Susanin]

А я верю в наличие бессмертной души и

Хорошо ответьте мне что такое душа? какие функции она исполняет? где находится?

[Сакральная]

лично я немного скептически отношусь к такому понятию как душа...
для меня, как это страшно не прозвучит, душа - это сознание, идея, ценности...
Считаю, что она умирает вместе с телом человека...

[Susanin]

Сакральная

как это страшно не прозвучит, душа - это сознание, идея, ценности...

сознание, идея и даже ценностные установки - это психология...

Соответственно это все относится к мозгу. И для того что бы в этом разобраться лучше -почитайте нейропсихологию

[Сакральная]

Susanin, обязательно почитаю.
Может тогда объясните, что в вашем понимании есть душа?

[Susanin]

Сакральная В моем понимании душа это всего лишь идеальное понятие, которое когда то ввели для того что бы объяснить то что сейчас называется более точным словом "Психика". Плюс понятие "душа" использовалось, как некая психологическая защита, для борьбы с известным человеческим страхом. Страхом смерти.
Согласитесь, что верить в то что ты будешь жить после смерти (пусть и в другом виде), гораздо приятней, чемдумать что после смерти тебя ничего не ждет... Твое Я уйдет в никуда, в следствии того что твой мозг распался

[Сакральная]

Susanin «понятие "душа" использовалось, как некая психологическая защита, для борьбы с известным человеческим страхом. Страхом смерти».
я с таким мнением абсолютно согласна. поэтому у меня нет четкого определения понятию "душа".

[Инуа]

Susanin
А я считаю что душа - это как некая энергия. Функция - жизнь. Тело - лишь посредник между душой и материальным миром, мозг - ее "проводник". Поэтому после смерти душа лишь освобождается от тела. Кстати, как известно, душу сумели даже взвесить (сколько-то там грамм).
И вот все-таки наверно мертвого ну не спутаешь с живым при ближайшем рассмотрении, даже если он недавно умер... Что-то же их различает? Что-то почти неуловимое, помимо того, что он не дышит и сердце не бьется. Не спутаешь со спящим человеком. По-моему это как раз отсутствие в умершем теле души.

[Anrielle]

aqua puella

И вот все-таки наверно мертвого ну не спутаешь с живым при ближайшем рассмотрении, даже если он недавно умер... Что-то же их различает? Что-то почти неуловимое, помимо того, что он не дышит и сердце не бьется.

Полное отсутствие тонуса в мышцах. Это очень заметно.

Сакральная
Жизни после смерти, конечно же, нет. Души тоже.

[Инуа]

Anrielle
А отчего это зависит? От чего сердце вообще начинает биться? Отчего мы вообще живем?
Не понимаю, как можно жить, считая себя исключительно насквозь биологическим существом, у которого нет прошлого и будущего. Наука - это здорово, изучать биологию, физиологию, химию, физику и прочее конечно нужно, но почему в мире не может быть чего-то не столь прямого и логичного, как наука?
Впрочем, личное дело каждого.

[Anrielle]

aqua puella

А отчего это зависит? От чего сердце вообще начинает биться? Отчего мы вообще живем?

Родились, вот и живём. Сердце бьётся, потому что в генах так прописано, таково устройство организма. Отчего это зависит? Не совсем понятен вопрос. От свойства вещества, от строения, которое формировалось долго под воздействием внешних факторов...

Не понимаю, как можно жить, считая себя исключительно насквозь биологическим существом, у которого нет прошлого и будущего.

А почему, если существо биологическое, у него нет ни прошлого, ни будущего? Прошлое — это период от рождения до настоящего момента. Будущее — период от настоящего момента до смерти.

но почему в мире не может быть чего-то не столь прямого и логичного, как наука?

Опять же, некорректно поставлен вопрос. В мире есть много разного. Например, человеческое мышление часто нелогично, но оно есть. Если же мы говорим о таких вещах как душа и жизнь после смерти, то, во-первых, они не обнаружены, а следовательно, утверждать об их существовании мы не можем. Во-вторых, для их существования нет никаких оснований. Самообманываться можно сколько угодно, если вам от этого легче, но ещё ни разу самообман не превращался в правду на основании лишь одного желания.

[Инуа]

Anrielle
В генах так прописано - а кем прописано? Почему именно так? Впрочем, это уже скорее на тему бога, а не души.
А до рождения (зачатия) и после смерти? Что, совсем ничего? Так же не бывает, что что-то было - а потом совсем перестало быть. Вода становится льдом, потом опять оттаивает - меняется форма, но суть-то остается. Даже тело не исчезает - распадается на составляющие, но не исчезает. Почему же мы сами, наше сознание обязательно должны исчезнуть?
Но нет и доказательств, что души нет. Как это доказать? Никак. Также как нельзя доказать существование Бога. Это только вопрос того, во что хочется верить, именно. Допустим, можно жить так, будто души нет. Что от этого меняется? Лучше от осознания этого факта человек не станет. Как бы не жил - все равно умру, а после меня хоть трава не расти. А вот сознание наличия души как раз может сподвигнуть к совершенствованию. На мой взгляд вера в то, что душа есть (неважно, правда это или нет) намного лучше, чем утверждения, что ее нет.

[Susanin]

aqua puella

Так же не бывает, что что-то было - а потом совсем перестало быть

А это никуда не исчезает, а всего лишь переходит в другое состояние

Например после смерти человека тело разлагается

Но нет и доказательств, что души нет. Как это доказать?

А это и не надо доказывать... Доказать что чего то нет, вообще невозможно... Нужно доказывать только наличие чего то...
Т.Е. если ты утверждаешь, что душа есть, докажи что она есть. Иначе это ничем не подтвержденная гипотеза

Как бы не жил - все равно умру, а после меня хоть трава не расти. А вот сознание наличия души как раз может сподвигнуть к совершенствованию.

Очередная логическая ошибка. Просто у человека который не верит в наличие души, другие мотивы для самосовершенствования

Если у человека который верит в бога - это в основнеом страх, то у человека который в нее не верит, мотивами служит осмысление нравственных норм.

Проще говоря верующий действует потому что так надо, и если ему завтра сказать что грешить можно, он пойдет грешить (в качестве исторического примера могуьт служить индульгенции)


У атеиста же есть такая вещь как совесть, он отвечает не перед другими а перед собой

[Anrielle]

aqua puella

В генах так прописано - а кем прописано? Почему именно так?

Никем, само прописалось, благодаря наследственности, изменчивости и естественному отбору. И именно так потому, что естественный отбор не позволяет размножаться особям с менее удачными генами.

А до рождения (зачатия) и после смерти? Что, совсем ничего?

Для данного индивидума — ничего. А для тех, кто живёт в то время, очень даже чего.

Так же не бывает, что что-то было - а потом совсем перестало быть.

То, что было, в смысле атомы, не перестали быть, а вошли в состав других веществ. Перегной, почва, другие организмы. А то, чего не было, того и нет. Сознание обуславливается химическими процессами в нашем мозгу. При разрушении мозга эти процессы прекращаются.

Вода становится льдом, потом опять оттаивает - меняется форма, но суть-то остается.

Вода гораздл более простой химический элемент. Та вода, которую мы выпили, перестаёт быть водой, т. к. оказывается в составе других веществ.

Даже тело не исчезает - распадается на составляющие, но не исчезает.

Почему не исчезает? Исчезает. Иногда даже костей не остаётся. Что-то съедают черви, что-то — бактерии и т. д.

Почему же мы сами, наше сознание обязательно должны исчезнуть?

Потому, что при разрушении мозга нарушаются процессы, происходящие в нём, которые и есть наше сознание.

Но нет и доказательств, что души нет.

А они не требуются. Доказывается наличие, а не отсутствие. Я не обязана доказывать, что у вас нет миллиона долларов. Это вы, в случае. если вы заявляете о его наличии, должны доказать, что он у вас есть.

Также как нельзя доказать существование Бога.

Совершенно верно. Поэтому нет никаких оснований считать, что он есть.

Это только вопрос того, во что хочется верить, именно.

От "хочется" ничего не возникает.

Допустим, можно жить так, будто души нет. Что от этого меняется?

Только то, что мы перестаём обманывать себя и начинаем больше ценить то, что у нас точно есть. Жизнь, например.

Как бы не жил - все равно умру, а после меня хоть трава не расти.

Такой подход возможен, но необязателен. Так же точно погут подходить к жизни и верующие. В том числе и в душу. Ценя жизнь, мы ценим не только свою жизнь, но и чужую, а также жизнь своего народа, да и всего человечества. Да что там говорить! Всего живого мира! Ведь, если мы не будем ценить его, он уйдёт без остатка! В случае с верой в бога или душу, всегда можно свалить на незначительность материального мира по отношению к духовному, оправдывая этим любые зверства.

А вот сознание наличия души как раз может сподвигнуть к совершенствованию

Не факт. Может, как я уже сказала, привести и к обратному.

На мой взгляд вера в то, что душа есть (неважно, правда это или нет) намного лучше, чем утверждения, что ее нет.

Ну, это право каждого.

[Инуа]

Susanin
Ну, я и сказала то же самое, что оно не исчезает. Но если не исчезает тело, значит, и сознание не исчезает. Ведь мозг не равно сознанию. Наша личность не равна нашему телу. Значит, она должна оставаться в каком-то виде?
А насчет вашего понимания верующего человека - абсолютно не согласна. Если человек просто боится кары, то это не вера. И истинно верующий как раз не будет грешить не потому, что нельзя, а потому что он полностью осознает тяжесть греха и нравственные ценности, поэтому верующий же не будет осуждать представителя другой конфессии.
А у того, кто совсем не верит, какая цель саморазвития? Если все в итоге обратиться в прах - то зачем?
Насчет логики - да, у меня наверняка с ней проблема. Но я себе не ставлю целью доказать всем вокруг, что душа - есть. Во что бы человек не верил - главное, чтоб человеком хорошим был. Просто мне наверное трудно понять, как можно отрицать наличие души. Я понимаю атеистов, которые не верят в бога, но в душу-то почему бы не поверить...

Anrielle
Вот понимаете, с точки зрения науки вы вроде бы во всем и правы. Да, процессы сознания прекращаются после разрушения мозга. Да, с точки зрения логики нужно доказывать наличие, а не отсутствие. (хотя некоторым людям наверное приходится доказывать, что у них нет миллиона долларов ), да от "хочется" ничего не возникнет (хотя это смотря как хотеть). Но вот чисто по-человечески... На интуитивном уровне. Неужели вы правда думаете, что есть только биологическое и материальное? Что нет ничего такого... Духовного, эфемерного? Необъяснимого с точки зрения логики (хотя наверное кто-то и объясняет, а не великий логистик и спорить-то особо не умею, есть же всевозможные доказательства и на тему бога).

В случае с верой в бога или душу, всегда можно свалить на незначительность материального мира по отношению к духовному, оправдывая этим любые зверства.

Нууу... В моем понимании верующего человека нет. Но в принципе прикрываться верой конечно можно.

[Susanin]

aqua puella

Ведь мозг не равно сознанию.

Хорошо что такое сознание?
Что вы под этим имеете ввиду
Если область психики, включающие ощущение, восприятия и представление памяти то за это отвечают вполне определенные зоны мозга. И соответственно при поражении этих зон эти функции исчезают.

Наша личность не равна нашему телу.

А что такое личность? определите пожалуйста - это очень широкое понятие

потому что он полностью осознает тяжесть греха

А в чем тяжесть греха? Не в том что это сделает больно другому человеку, а тем что ты нарушаешь заветы бога

у того, кто совсем не верит, какая цель саморазвития?

я же выше описал

мотивами служит осмысление нравственных норм

Просто мне наверное трудно понять, как можно отрицать наличие души.

Все очень просто. Чем больше знаний в психологии, а особенно нейропсихологии - то тем меньше нужды верить в душу

[Инуа]

Susanin

Чем больше знаний в психологии, а особенно нейропсихологии - то тем меньше нужды верить в душу

Хм, я учусь на психолога, и нейропсихологию мы тоже проходили, однако одно другому совсем не мешает. Даже когда нарушаются определенные зоны мозга, все равно в человеке остается что-то от него. Даже в случаях амнезии. Не мои слова, нашего преподавателя-психиатра.
Как я уже говорила, я рассматриваю душу как то, что дает нам жизнь, как энергию, которая "запускает" наше тело, заставляет биться сердце, возбуждает электрические импульсы в мозге. А тело при этом является посредником, через которое душа может познавать материальный мир. Воплощаясь в теле, душа обретает сознание и личность, то есть собственно то, что делает меня - мной, а вас - вами, чтобы не выражаться как-то по-научному, все равно нет четких и общепринятых определений личности.
Так заветы строятся на том, что мы не должны причинять боли людям. Не должны приносить зла. Не просто же потому, что бог так сказал.

[Susanin]

aqua puella

Не мои слова, нашего преподавателя-психиатра

А нам нейропсихологию преподавал именно нейропсихолог. Автор довольно знаменитого учебника по нейропсихологии Бизюк Александр Павлович, дальше что? И потом думать надо учится самому

Даже когда нарушаются определенные зоны мозга, все равно в человеке остается что-то от него.

Хорошо представим себе такую ситуацию у человека обширный инсульт. И это уже не человек а растение... Т.е. физически тело еще живет, но мозг практически умер... Где там душа?

рассматриваю душу как то, что дает нам жизнь, как энергию, которая "запускает" наше тело, заставляет биться сердце, возбуждает электрические импульсы в мозге

Тогда получается что душой человека является его пища (именно пища перерабатывается в энергию, которая запускает наше тело), а душой автомобиля видимо является бензин