[jul211]

не знаю насколько это в тему на этом сообществе, но как вы относитесь к неформальным молодежным движениям? я имею ввиду готов, скинов и т.д. и вообще, вы относите себя к какому-нибудь неформальному движению?

Comments

[Zlomorda]

а кто такие не формалы... ткните в них пальцем.

[jul211]

ну это те кто ведут себя не так как принято в обществе. своим поведением протестуют против мрачных будней (цитата из статьи).

[Lili Marleen]

ну это те кто ведут себя не так как принято в обществе.



Пациенты психиатрических больниц?



А если серьезно - протест ради самого протеста - не самое продуктивное занятие.

[Zlomorda]

jul211

а где правила общества по каторым оценивается поведение индивидума?

[Susanin]

jul211 В основном, с клинической точки зрения (правда я так рассматриваю всех; специфика моего института)

[Уинни]

а где правила общества по каторым оценивается поведение индивидума?

согласна! опишите сначала правила, а потом мы будем знать как из них выходить.

[Tinuviel]

Кароч,у меня много знакомых неформалов,и все разные абсолютно по мировоззрению,я их всех уважаю и мне с нимио чень интересно общаться так как узнаю от них много нового и нитресеного!а я сама себя ни к кому не причисляю,я почерпнула от каждого понемногу!

[jul211]

понимаю, что всех за..., но у меня тема по исследовательской работе-неформальные молодежные течения, а материала неть!

[Zlomorda]

jul211

Хех... ну смотри...

я имею ввиду готов, скинов и т.д. и вообще, вы относите себя к какому-нибудь неформальному движению?

Я сам металюга старой школы... в душе славянский язычни... сам по себе националист и немного социалист... живу в Израиле хоть и не еврей...

Отнашу себя к самому себе...



Можноли задать вопрос малость по подробней... так можено будет точнее ответить... может это вам и поможет для вашей работы...

[Susanin]

jul211 А тебе не подойдет вариант с точки зрения нарушения эмоционально-волевой сферы (абулия, акцентуации личности, девиантное поведение и т.п.)?

[jul211]

ок. такой опросник.

1.Кто такой неформал?

2. Какие причины, на Ваш взгляд, вынуждают молодых людей объединяться в неформальные группы?

3. Что объединяет людей состоящих в неформальных группах?

4. Какие молодежные неформальные течения Вам известны?

5. Как Вы относитесь к тем или иным неформальным объединениям?

6. Причисляете ли Вы себя к какому-либо молодежному течению?

7. Как по-вашему общество воспринимает неформалов?

8. Существует ли разница между неформальными объединениями существовавшими в СССР и теми, которые существуют в наши дни?

9. Ваш возраст.

p.s. если кто знает какую литру заранее пасибо.

[Zlomorda]

jul211

попробую в кратце ответить на эти вопросы со своей точки зрения...



1.Кто такой неформал?

Как-то давно я поднемал этот вопрос...

Получилось что неформал это тот чьи взгляды не потдерживаются на общественном уровне... ну иль что-то в этом духе...



2. Какие причины, на Ваш взгляд, вынуждают молодых людей объединяться в неформальные группы?

Человек наченает идти по некому своему пути который ведёт его далеко от общества... в конечном итоге получаются многие разногласия и недопонемания между тем самым человеком и обществом... в итоге он (молодой человек) стремится соединится с такимиже как и он сам...



3. Что объединяет людей состоящих в неформальных группах?

Идеология той самой группы.



4. Какие молодежные неформальные течения Вам известны?

Ну незнаю незнаю... может так:

Металисты, скины, ролевики, хипи, гопы, рэперы, попсари и т.д.

Вообщем все движения на каторые провительство смотрит косо...



5. Как Вы относитесь к тем или иным неформальным объединениям?

Смотря к каким...

Если к металистам то положительно... если к репирам то отрицательно.

У каждого движения своя идеология каторая может не стыковатся с идеологией других движений.



6. Причисляете ли Вы себя к какому-либо молодежному течению?

По большому счету нет. Я есть Я... а во мне смыкаются идеологии многих движений...

Здесь нельзя смотреть прямоленейно как общество... если хотите то можно назвать движение неформалов обратной стороной общества... вообщем здесь всё наоборот...



7. Как по-вашему общество воспринимает неформалов?

Очень плохо... общество неможет понять неформалов... ну оно и понятно...

Просто человек каторый всегда идёт по прямой, да еще и с картой никогда не поймет того кто идёт в разные стороны и по зову сердца...



8. Существует ли разница между неформальными объединениями существовавшими в СССР и теми, которые существуют в наши дни?

Немогу ответить... я слишком мало прожил в рамках СССР...



9. Ваш возраст.

22



Литературы по данному вопросу к сожелению не знаю...

[Susanin]

2. Какие причины, на Ваш взгляд, вынуждают молодых людей объединяться в неформальные группы?

Ну обычно это нарушение воли (абулия) когда человеку не хватает воли даже чтоб помыться, побрится и сходить в клозет и он причисляет себя к неформальной группе(яркий пример: Хиппи или Обломов), истероидные черты (желание обратить на себя внимание любым образом) тут я не помню кто у нас в вычрной одежде ходит? панки по моему. Девиантное (асоциальное) а в крайнем случае делинквентное (преступное) поведение (скины). Так же это может быть чувство стадности (нужно будет посмотреть когда оно возникает) которое очень ярко проявляется в пубертате (11-14 лет)

[Zlomorda]

Susanin

(желание обратить на себя внимание любым образом)

Это уже то что называется позерство... конечно, таких среди неформалов уйма...

но помойму всёже речь шла о идейном движении а не о игре на публику...

[Tinuviel]

а вопрос,кстати,почему для готов так важно одеваться особым образом?

[Zlomorda]

Tinuviel

а вопрос,кстати,почему для готов так важно одеваться особым образом?

Этого требует их идеология... это касается обсолютно всех субкультур... что-то на подобии армейской формы ))

[Lili Marleen]

Tinuviel, а вот нравится им это.

Язычникъ, только не надо говорить про идеологию у готов. Очень прошу.

[Zlomorda]

Lili Marleen

только не надо говорить про идеологию у готов. Очень прошу.

ну... я про саму их идеологию ничего говорить небуду... посколько все мои попытки хоть что-то про неё узнать кончались неудачей...

Но наверное она должна быть... всётаки, опятьже новерное, есть идейные готы...



Хотя кто их знает... \\

[Lili Marleen]

Язычникъ

Идейных готов нет.

Хотя бы потому, что нет идеи, которая объединяла бы всех готов.

Но это уже пошел оффтоп.

[Susanin]

Язычникъ Это уже то что называется позерство... А в клинике это называется истерические черты. Вот примеры таких черт: рисунки и кляксы на машинах (конечно если рисунки не сделаны как доказательство твоей платежеспособности), броская, яркая одежда и прическа в неподходящих для того местах (например появление в вечернем платье на рынке и т.п.

Lili Marleen а вот нравится им это. Вот и я говорю истероидные черты

[Zlomorda]

Susanin

А в клинике это называется истерические черты. Вот примеры таких черт: рисунки и кляксы на машинах (конечно если рисунки не сделаны как доказательство твоей платежеспособности), броская, яркая одежда и прическа в неподходящих для того местах (например появление в вечернем платье на рынке и т.п.

К чему это?

А в клинике это называется истерические черты.

Правда, чего это они? Ведь все люди должны штамповаться по шаблонам, одежду лучше шить для всех разом - униформу, стричь всех на лысо. И нефиг плодить асоциальное поведение.



Я конечно понимаю, мятеж через внешний облик - самый примитивный вид мятежа. НО мятеж да благословенен будет. Главные отличия внутри - можешь изменить свой облик, измени свою суть. Вот кто воистину мятежник.

Тот кто пытается казаться не тем кем он есть - вот кто позер, имхо. Тот же, кто следует своей внутренней сути, и является особенным - вот кто мятежник Духа. И есть те кто кричат, и кричат молча. Есть те кто сами являются криком. Мало отделить себя от серости, надо иметь свои краски.



Лишь два пути раскрыты для существ,

Застигнутых в капканах равновесья:

Путь мятежа и путь приспособленья.

Мятеж -- безумие;

Законы природы -- неизменны.

Но в борьбе за правду невозможного

Безумец --

Пресуществляет самого себя,

А приспособившийся замирает

На пройденной ступени.

Зверь приноровлен к склонениям природы,

А человек упорно выгребает

Противу водопада, что несет

Вселенную

Обратно в древний хаос.

Он утверждает Бога мятежом,

Творит неверьем, строит отрицаньем,

Он зодчий,

И его ваяло -- смерть,

А глина -- вихри собственного духа.

М. Волошин, "Путями Каина. Мятеж"



Конечно, обществу это не нравиться. Тот кто отличается, потенциально опасен - да, да, вот где стадный инстинкт.

Вот человек, подросток, бунтует. К этому привыкли, за века то... Время проходит, человек вновь становиться нормальным. Повзрослел. Сломался. И блеска нет больше в глазах, и стихи он теперь не пишет. Немногим удаётся повзрослеть и не сломаться. Тогда бунт переходит в революцию.

Но и те, кому удалось, не застрахованы от слома. И в тридцать ломаются, и в сорок. Нет сил бороться - есть возможность плыть по теченью. А самому быть теченьем - в даосской мудрости - это мало кому доступно, это надо заработать.



Настало время новых мятежей

И катастроф: падений и безумий.

Благоразумным:

"Возвратитесь в стадо",

Мятежнику:

"Пересоздай себя".

(ibidem)

jul211 "p.s. если кто знает какую литру заранее пасибо."

"Энциклопедия альтернативной культуры". К сожалению не знаю автора и издательство, сам только слышал о ней.

jul211 Ага, вот потрудился найти в инете:

http://www.aglob.ru/books/

Вообще сайт этот посомотрите.

[Susanin]

Правда, чего это они? Ведь все люди должны штамповаться по шаблонам, одежду лучше шить для всех разом - униформу, стричь всех на лысо. Не путай божий дар с яичницей. Я уже писал, истерические черты проявляются не в том чтобы ходить в разной одежде, а в том что ты одеваешь вечернее платье от Диора (Кардена, и т.п)и едешь на рынок за продуктами



А асоциальное поведение - это злоупотребление психоактивными веществами (алкоголь, наркотики).



Сломался. И блеска нет больше в глазах, и стихи он теперь не пишет. У меня куча знакомых, отнюдь не подростков, пишет стихи, но какое отношение это имеет к неформальным оьеденениям?

Susanin Я уже писал, истерические черты проявляются не в том чтобы ходить в разной одежде, а в том что ты одеваешь вечернее платье от Диора (Кардена, и т.п)и едешь на рынок за продуктами

А как насчёт осознанного действия с целью внутреннего освобождения себя и народа? Тебе известен термин "поэтический терроризм"?



А асоциальное поведение - это злоупотребление психоактивными веществами (алкоголь, наркотики).

Мне казалось, этот термин куда шире.



У меня куча знакомых, отнюдь не подростков, пишет стихи, но какое отношение это имеет к неформальным оьеденениям?

Речь шла, в данном случае, об общей инаковости, а не обязательной принадлежности к какому-либо объединению. К тому же написание стихов ставилось лишь как пример. Мало просто писать стихи, чтобы быть, м-м-м... человеком-особого-типа.

[jul211]

Erezan пасиб!

[Susanin]

Речь шла, в данном случае, об общей инаковости обьясни этот термин.

А как насчёт осознанного действия с целью внутреннего освобождения себя и народа? Причем здесь народ. Я описываю истерические черты. Не больше и не меньше

Мне казалось, этот термин куда шире. Вандализм, драки с нанесением тяжких телесных повреждений, грабежи, изнасилования, убийства, терроризм; это уже делинквентное поведение.



чтобы быть, м-м-м... человеком-особого-типа. Любой человек является единственным в своем роде (если он сформировавшияся личность), так что это отговорка типа: я надеваю шляпу чтоб показать что я не такой как все.

Если ты такая неординарная личность, найди свой путь сам. А если у тебя нет фантазии, надевай вечернее платье и иди на рынок за картошкой

Причем здесь народ. Я описываю истерические черты. Не больше и не меньше

А мотивация действий типа не при чём? "Слово брахмана отличается от слова шудры, даже если это одно и то же слово."



Вандализм, драки с нанесением тяжких телесных повреждений, грабежи, изнасилования, убийства, терроризм;

Ок.=)



Любой человек является единственным в своем роде (если он сформировавшияся личность), так что это отговорка типа: я надеваю шляпу чтоб показать что я не такой как все.

Да, любой человек уникален. Но большинство людей уникальны, как уникальны плитки одного тротуара: где-то краешек отбит, где-то рисунок стёрся. Уникальных, как уникальны картины, увы немного. И это не я придумал, а сам социум. Тебе не приходилось слышать "(имярек) будь человеком!", "что ты, нелюдь какой-то!?", "ты какой-то ненормальный!" и т.п.? Мне приходилось и часто. Ненормальные будут пока будет норма. Пока люди слепы, жив Иальдабаоф.

Да, я урод(тм). "Уроды классифицируют людей. Точка."(с) «Мартовские тезисы»)



Если ты такая неординарная личность, найди свой путь сам.

ППКС.=)



А если у тебя нет фантазии, надевай вечернее платье и иди на рынок за картошкой

Что ты! У меня достаточно фантазии - я занимался и другими, не менее неординарными вещами. =)

[Susanin]

Но большинство людей уникальны, как уникальны плитки одного тротуара: Но это кто себя к кому относит. Я знаю что похожих на меня нет. И имено поэтому я не одеваюсь как репер (Гот, скин, панк и иже с ними).

А мотивация действий типа не при чём Ты же знаешь что без мотивации не одно децйствие не будет сделано, так зачем спрашиваешь?

"(имярек) будь человеком!", "что ты, нелюдь какой-то!?", "ты какой-то ненормальный!" Честно говоря довольно редко...

Ненормальные будут пока будет норма. Я ж не спорю, я просто пишу с какой точки зрения я рассматриваю всех людей (в том числе и неформалов)

Что ты! У меня достаточно фантазии - я занимался и другими, не менее неординарными вещами. =) не передергивай